Der "Krieg der Styles in München Thread" ist da.
Alle CubaStyler, die schon einmal einen Absatz eines NewYorkStylers abbekommen haben, oder alle NewYorkStyler, die sich schon einmal über den Platzbedarf einer Ruedagruppe auf der Tanzfläche aufgeregt haben. Hier ist der
"CubaStyler contra NewYorkStyler Thread"

Hier kann man sich beschweren und aufklären. Hier ist der Ort um sich zu streiten. ABER IMMER OHNE BELEIDIGUNG!!!

Ein paar Worte zu den unterschiedlichen Tanzstyles und was ich vom "Krieg" der Styles halte, das hab ich schon einmal [url=http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/thread.php?id=590&start=11]Hier[/url] reingeschrieben.

Aber generell kann man doch sagen, dass es einfach eine Frage der Persönlichkeit ist, wie die jeweilige Person mit ihrem Tanzstyle umgeht.
Es gibt rücksichtslose NY-Styler genauso wie C-Styler.
Da beim NY-Style mehr Platz benötigt wird und auch die meisten der Tanzlehrer sich auf NY-Style eingeschossen haben fallen leider die NY-Styler häufiger unangenehm auf.

Wenn kein Platz ist, dann spare ich mir meine ausladenden Figuren eben. Möglicherweise fehlt in der Basisausbildung eine Stunde wie "Tanzen bei schwierigen Platzverhältnissen" oder so... ;)

Saludos

Berni

Hola Admin!:rolleyes: Wir Cubanos sind keine Styler,wie die NY,Miami,LA und sonstige Styler! Wir shwofen Salsa cubana bzw. Casino:smile:

...das mit der "Extra Stunde" Tanzen bei wenig Platz ist eine prima Idee. [img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/aktion047.gif[/img] Sollten die Münchner Salsa Schulen vielleicht mal ins Kursprogramm aufnehmen.

Ich persönlich kenne so etwas noch gut aus meiner alten grauen Vorzeit als Turniertänzer. Da hatten wir regelmäßig diese Art von Training. Ein Teil der Leute sind einfach als "Hindernis" Auf der Fläche gestanden und die Anderen mussten dann mit dem Platz auskommen der noch vorhanden war. Und natürlich sind die Hindernisse nicht einfach still stehen geblieben [img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/Bolt.gif[/img] , sondern haben sich auch noch bewegt. So eine Frechheit... [img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/evil_lol.gif[/img]


Chico Rico

Ich finde den Thread überflüssig, da das Thema herbeiinterpretiert worden ist. :O

Außerdem wer schreibt schon auf Kommando dazu? Sowas muß sich entwickeln. :O

Ich hab grundsätzlich ein Problem mit dem Begriff 'Krieg' in diesem Zusammenhang, daher halte ich mich da besser raus.

Grüße
Peter

Guten Morgen ihr Lieben!:look: Warum manche cubanos so reagieren, ist doch die Tatsache daß eine bekannte Tanzlehrerin vor ein paar Wochen im Radio 94,5 ein Interwiew gab,das mir sauer aufstieß;( Da sagte sie daß Salsa cubana ein Gauditanz und NY was anspruchvolles und elegantes wäre?( Da braucht man sich nicht wundern,daß sich viele NYler aufführen als wären sie alleine auf der Tanzfläche:roll: Tatsache ist,Daß in ihrem NY Unterricht Tango und Flamenco enthalten ist.(Platzergreifend):shock1:

Bin nicht sicher ob die Tanzlehrerin aus dem Interview (kann mir fast nicht denken wer das gewesen sein könnte ;) ) ihre Aussage so positiv gemeint hat, aber für mich persönlich hat sie schon recht.

Salsa Cubana = Gauditanz = macht RiesenSPASS!!!
N.Y./LA dagegen: alles viel steifer, einstudierter, trainingsintensiver,.... erinnert mich viel eher an Latin Turniertanz oder an Tanzschule womit ich Salsa aber einfach ganz und gar nicht verbinden will. Salsa ist für mich nicht im Tanzsaal Drehungen zu trainieren sondern barfuß am Strand unter Palmen zu tanzen!

Und das ist einfach das schöne an Salsa Cubana:
[*] man kann es auf jedem Boden tanzen (weil keine doppel und dreifachen Spindrehungen)
[*] man kann komplizierte, toll aussehende Figuren mit jeder Partnerin tanzen die genug Salsa kann um den Takt zu halten, weil die meisten Figuren viel viel besser führbar sind als NY Figuren.
[*] Man kann mit jeder Dame tanzen, muss nicht miteinander bestimmte Figuren eintrainieren.
[*] und die Musik ist natürlich auch viel schöner

@Salsero Gerardo! Da kann ich dir nur beipflichten:bounce: Du hast den Nagel auf dem Kopf getroffen!!!!!!!:bounce:. Aber daß NY,wie von ihr was besonderes und elegantes ist,möchte ich bezweifeln ?(

habt ihr schon mal richtig ny-getanzt? Ich weiß nicht aber leute die so vehement gegen einen bestimmtenm stil sind scheinen mir sehr ignorant zu sein, wer sich nicht mit allen stilen wirklich befasst hat sollt sich vielleicht mit solchen aussagen zurückhalten... immerhin ist alles salsa und ich kann nicht verstehen dass jemand der salsa liebt so negativ über " über einen anderen stil" denken kann. Wenn diese Intoleranz schon in der salsa losgeht braucht man sich ja im wahren leben nicht mehr zu wundern...
ich persönlich tanze lieber ny, aber wenn jemand schön kubanisch tanzt schaue ich gerne zu und freue mich zu sehen dass sie spaß daran haben. darum gehts ja wohl egal bei welchem stil, oder??

@I!ula! Kann ich mitreden:)).Habe vor ein paar Jahren 4 Kurse NY gemacht!Dann als großer Salsero in Havanna aufgetaucht:)) Die Aussagen meiner cubanischen Tanzpartnerinnen waren niederschmetternd:-p Tu bailles una salsa de salon y ese fuera al ritmo:shock2: Zu Deutsch: Du tanzt einen Schlafzimmersalsala und ausserdem aus dem Rytmus:)) :)) :)) :)) Darum möchte ich jedem NYler einen Tanzkurs besonders den Herren auf Cuba abraten. Ihr werdet Schiffbruch erleiden:dance2: Die Cubanerinnen würden diesen Tanzschulartigen " Mann bleibt stehn und schraubt die Frau" nicht mitmachen!!!! :)) :)) :)) Die NYlerinnen würden sich leichter tun,vorausgesetzt sie haben ein Gefühl zum Takt und Rytmus:dance1:

[center] :x [/center]
"Tu bailas una salsa de salon y eso/-a fuera del ritmo."
Zu Deutsch:
"Du tanzt eine Salon(-fähige) (damit ist eher "steriler" Turniertanz im Saal gemeint) Salsa und das nicht einmal im Rhythmus."

Hola!

und ich dachte diese Stile unterscheiden sich dadurch, ob man auf "eins" oder "zwei" loslegt!
..ooops:3

saludos!
Biggi

O.K..., bevor ich hier vollkommen den Überblick verliere, fange ich mal lieber an, nich...

@Penelope:
Zu jedem Salsa-Tanzstil findest du [url=http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/board.php?id=36]-> H I E R <-[/url] alles genauestens beschrieben. Ist eben dort der "Neueinsteigerbereich"!
Diesen findest du sicher auch alleine ;) unter:
"Allgemeine Salsa-Szene Musikszene (da bist du jetzt eh schon) => Salsa/Forum Neueinsteiger Bereich !

Klar, zum Cubanischen Stil (oder jedem anderen Lateinamerikanischen) gehört auch das "mal-Lächeln", weil bei diesen Tanzrichtungen auch das "Lockere", "Lässige" gefragt ist. Das sind die Cubaner eh, und viele andere Latinos ebenfalls. Aber eben auch nicht alle!
Tja, nicht die Herkunft, sondern die Wesensart und Erziehung machen es aus..., oder?

Das mit dem "In-die-Menge-Führen-und-sich-nen-dreck-drum-kümmern" hängt nicht unbedingt von den Stilen ab (stimmt, beim N.Y. style braucht man(n) durchschnittl. mehr Platz), sondern meiner Meinung nach eher von dem Level/Niveau des Tänzers und seiner, damit verbundenen, zunehmenden Selbstsicherheit auf der Tanzfläche. Wenn man(n) nicht mehr auf die Schritte achten muss oder den Rhythmus intus hat oder eben die Figuren auswendig runtertanzen kann :p , ist man doch erst fähig, wirklich bewusst darauf zu achten, die anderen nicht über den Haufen zu tanzen. Hmmm..., natürlich gibt es aber schon Anfänger, die das draufhaben..., und Amateure, die das vielleicht nie lernen werden..., eben die Wesensart und Erziehung, sag ich!!! :D
Was meinen denn die anderen Männer dazu? (Frauen, die nicht führen, können da gar nicht mitreden, oder??? :look: ;D )

Ist nicht der NewYork-style aber auch eine Kunst für sich? Die Schwerpunkte liegen ganz woanders als bei der Salsa Cubana, ok, aber das "Linien-Tanzen" ist doch eben die "Westliche(re)" oder auch "Europäische" Form der Salsa, oder?
Somit wird halt mehr auf Tempo, Dreh-Figuren, Eleganz durch "Steifheit" (keine Bewegung in den Schultern, wenig mit den Hüften, gerader Rücken (auch nicht ein wenig nach vorne gebeugt), gestreckte Beine (nicht leicht angewinkelt), Kopf gerade nach vorne schauend..., eben alles in allem eine aufrechte Haltung, was natürlich dann auch elegant aussieht (find' ich...) ), Ernsthaftigkeit und manchmal auch Akrobatik/Sportlichkeit Wert gelegt. (Ich, für meinen Teil, habe langsam einen großen Gefallen daran gefunden.) Durch diese Merkmale für " (Hoch-)Leistungssport " gewinnt natürlich auch das Konkurrenzdenken an Bedeutung, was wiederum dazu führt, dass sich manche nicht riechen können (sei's nun gegen- oder einseitig). Schade eigentlich. Aber bei den Frauen liegt das ja sowieso in den Genen, dass sie sich anzicken, wenn's um Männer geht, oder? ;D

Was vielleicht auch noch eine Rolle spielt in diesem ganzen "Welchen-Stil-wähle-ich" oder besser "Welcher-Stil-passt-besser-zu-mit" - Gewirr ist eben auch, dass der N.Y. style (wie oben schon angsprochen) doch mehr Disziplin erfordert. Somit will und kann auch nicht einfach jeder diesen Stil richtig gut praktizieren.
Auf der anderen Seite tun sich auch sehr viele schwer, die "richtige", schöne Bewegung in der Salsa Cubana zu finden, nicht??? ;)

Salsalu2,
Carlos

:dance2:

gracias! Werd ich gerne drin stöbern.
Ich komme aus der "orientalischen Ecke". In den Kursen zu orientalischen Tänzen wird immer wieder zu viel Wert auf Technik gelegt und zu wenig auf Gefühl. Gracias a dios, auch hier hat das grundsätzliche Verständnis eingehalten, dass beides wichtig ist. Technik und individuelle Ausdrucksweise. Ich finde es schön dass es diese Vielfalt gibt.


:dance1: Biggi

@cubano sepp: Also wenn du in Kuba versuchst ny zu tanzen, brauchst du dich ja auch nicht wundern. Wieso sollte eine Kubanerin was anderes als kubanisch tanzen.....
und entschuldigung aber vielleicht fühlst du den kubanischen stil eben besser als ny und dann tanzt du halt ny "zum schlafen langweilig". Es gibt sowohl im kunbanischen als auch in den anderen stilen jedemenge sachen die man nicht nach 4 kursen beherrscht. lasst die leute die kubanisch tanzen doch spaß haben ebenso wie die die andere stile tanzen. nur weil jemandem der ein oder andere stil keinen spaß macht oder man nicht sieht was daran schön oder besonders sein soll heißt es nicht dass es nicht so ist. und ny heißt nicht partnerin durch die gegend wirbeln...
Mir macht Kubanisch nicht soooo viel spaß aber wenn mich jemand auffordert zum kubanisch tanzen gefällt es mir trotzdem ganz gut, weil mir salsa spaß macht. und ich urteile nicht darüber weil ich vielleicht einfach nicht gut genug kubanisch tanze und nicht genug darüber weiß, so dass mir das was an kubanisch besonders ist eben einfach entgeht . was ich sagen will, ich schau erst mal auf mich bevor ich über andere urteile.

@ Grandmaster! Danke für die Berichtigung!:3 @Iula!Es geht nicht um den Tanzstil,sondern es geht um das umsichtige tanzen:rotate: Das ist nun mal bei den NYern wenig ausgeprägt!:)) Ich vermute,daß die Herrn mehr mit sich selber,oder wie bringe ich die Dame zum routieren beschäftigt sind,als auf ihre Nachbarn auf der Tanzfläche aufzupassen.(Entschuldigung daß wir da sind). Das sieht man meistens am fehlenden lächeln:look: Wenn du den Casino nicht soooo toll findest,oder langweilig erscheint,dann mußt du auch nicht tanzen:bounce: In München gibt genügend NYler,da brauchst doch keine cubanos oder latinos:rolleyes:

Das mit dem fehlenden Lächeln ist mir auch besonders bei den NYStylern aufgefallen.
Hängt vermutlich damit zusammen, dass man sich da halt besonders konzentrieren muß...
Ich persönlich finde es auch schöner wenn die Leute ihren Spaß beim Tanz durch ein Lächeln ausdrücken. Tanzen sollte doch eigentlich Spaß machen, oder... Wenn man in so manche Gesichter blickt, die da ihre Turnübungen auf der Tanzfläche absolvieren, ...Gänsehaut...
Ein Lächeln wäre vor allem nett, wenn man gerade auf dem Fuß eines "Tanzrivalen" gestiefelt ist... Aber die meisten ingorieren das einfach und tanzen weiter wie wenn nichts gewesen wäre.
Mußte schon ein paar Mal meine Tanzpartnerin regelrecht von der Tanzfläche tragen, aber der Verursacher reagierte nicht einmal...
Daher, muß ich zugeben, meide ich NY-Style Ansammlungen beim Tanz auch...
Vermutlich sind das aber nur die Anfänger.
Aber wenn jemand gut (und rücksichtsvoll) NY-Style tanzt, dann ist das durchaus beeindruckend finde ich!!!
Ist halt was komplett anderes als Cuba-Style.

Wenn man in andere Städte sieht, dann kann man feststellen, dass da gerade der NewYork Style entdeckt wird. Beispiel Berlin, da war bisher alles fest in cubanischer Hand.
In München ist NYS nur desshalb so stark geworden, da vor circa 10 - 12 Jahren die damaligen Tanzlehrer sich den Pedro Gomez für Workshops geholt hatten (Damals noch in Darmstadt ansässig). Zu dieser Zeit gab es quasi nur den Raffael, den Hakan und den Hector (jetzt DJ Tito).
Jeder hatte so seinen eigenen "Freistil" Der Pedro Gomez leitete in München den "großen Wandel" ein. Plötzlich tanzten alle wie er es propagierte. So kommt es, dass in München lange Zeit fast ausschließlich NYS getanzt wurde. Erst das Circulo leitete einen Umbruch ein mit Juan Jose Ortiz.
Wer schon immer seinen eigenen Stil hatte, das war der Alexio.

Ich kann nur plädieren, nicht der Stil ist das entscheidende, sondern dass man Spaß am Tanz hat und nicht fanatisch wird!

Berni

@ Lieber Berni!!!!!!! Durch deinen Beitrag hast du alles erklärt was ich tagelang zu erklären versuche. :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: Das war der vernünftigste Beitrag der letzten Tage! Ps: Entschuldigung wenn man tritt ist Ehrensache!:hasi:

Bernie, dem schließe ich mich voll und ganz an... Tanzen als Ausdruck der Lebensfreude (da sind wir halt in der Seele Latinos, gell?)
Es geht um den Spaß am Salsa, nicht um den Stil - und ich finde an beiden Stilen immer wieder schöne Figuren, die mir Spaß machen und bin einach offen, auch mal was dazuzulernen...
Hasta pronto,
Gaby

Die Tanzlehrerin, um die es vermutlich geht, bezeichnet Salsa Cubana auch gelegentlich als Straßensalsa. :rolleyes:

Und trotzdem kommt der Salsa aus Kuba und nicht aus New York. :O

also jetzt mal eine sache. die paare die wirklich ny stil inn münchen tanzen kann man an einer hand abzählen. worüber ihr euch aufregt sind die la-stiler. wenn ihr euch nämlich mal shows von ny-ern anschaut seht ihr das die nicht viel platz brauchen und sehr klar in linien tanzen, so dass man auch auf der tanzfläche sehen kann in welchem radius und wo die rauskommen. allerdings tanzen die meisten münchner einen mischmasch aus kubanisch und L.A., und so hoch und weit wie da die ellenbogen rausgestreckt werden (ich selbst habe schon sehr oft von diesen L.A.-Kubanern eins auf den kopf bekommen!) das ist im ny stil gar nicht möglich da für die drehungen der ellenbogen in einem bestimmten winkeln zw. den körpern der tänzer sein müßen....
also regt euch doch bitte über L.A. ler auf, ja?
und anscheinend hat niemand gemerkt wie oft ich geschrieben habe dass es doch um den spaß in der salsa geht und ich als nylerin habe bestimmt nicht weniger spaß als jemand der kubanisch tanzt

@ Misionario!Du als cubaerfahrener sagst ganz richtig daß der originale Salsa aus Cuba kommt! Der cubanische Salsa ist eine Mischung aus Son, Chacha,Rumba und afrikanischen Rytmen,wo eigentlich die Wurzeln des Salsa sind!!!!:D Die Behauptung der gewissen Tanzlehrerin, die Ursprünge des Salsa wären zwar in Cuba, aber in NY wurde er veredelt und perfektioniert ist nicht richtig!?( Daß die Cubanos IHREN Salsa nicht exportieren konnten liegt an der politischen Lage! Im Barrio von NY durch die Ansammlung von Latinos wurde ein Salsa gezaubert.Da sind Tango,Flamenco etc enthalten.Das gleiche gilt für LA, Miami,sogar in Asien gibt Stile.Jede Tanzschule hat ihren eigenen Stil!:)) Nur Salsa cubana,das ich hier im Circulo gelernt habe ist identisch mit dem Casino auf Cuba. Auch bei der Rueda de Casino kann ich jederzeit auf Cuba antanzen liebe NYfans:)) :)) Darum: Salsa Cubana ist der originale, sagen sogar die Latinos aus Südamerica,wovon ich viele kenne!:smile:

Ob NY-S, LA-S, Cuba-S LA-CU-S oder Asien-S, ist doch im Endeffekt nicht so wichtig.
Wichtig ist doch, dass man sich gegenseitig respektiert, gemeinsam Spaß hat (wie lula schon sagte) und beim Tanz darauf achtet, sich auf die Gegebenheiten einzustellen. (Wie viel Platz habe ich gerade für meine Figuren)
Wer der erste, wer der Ursprung, wer der beste, wer der schönste ist, da könnte man sicher stundenlang diskutieren...
Wir wollen doch gemeinsam Spaß haben.
Natürlich gibt es Unterschiede und der eine fühlt sich dahin, der andere dorthin gezogen.
Was ich für wichtig halte ist, dass manche Salseros/as es nicht so verbissen sehen, sondern einfach gemeinsam tanzen... nicht mehr. Gemeinsam Spaß haben!!! Aber das Problem ist, wenn manche das Tanzen als Wettbewerb in Selbstdarstellung verwenden. Schnell ein paar Drehungen im Salsa-Crashkurs gelernt, die Sporen angezogen und auf die Piste zum Absatzfechten... Peinlich...
Oder, noch schlimmer, bereits seit zwei Jahren alle Kurse bei Tanzlehrer X absolviert und jetzt bitte Platz auf der Tanzfläche für den "großen Meister"... noch peinlicher...
Und eine weitere Steigerung. Manche tanzen seit Jahren, haben (scheinbar) einen Walkman auf beim Salsa tanzen, hören offensichtlich eine komplett andere Musik und halten sich trotzdem für die größten aller Meister mit ihrer "Wirbeltechnik"... ;) extremhypersuperspezialpeinlichst...

Spaß haben, Freude am Tanzen, Rücksicht aufeinander nehmen, keine peinliche Selbstdarstellung, das wäre schön.
Ich möchte mich nicht als einen guten Tänzer bezeichnen, aber ich tanze schon sehr lange und bin ein begeisterter Tänzer weil ich die Musik, Lateinamerika und speziell auch Kuba liebe! Tanze auch nur wenn ich Lust drauf habe. Manchmal habe ich nur Lust zuzuhören und gar nicht zu tanzen. Da Tanze ich dann auch nicht und mancher wundert sich. Aber Tanzen bedeutet für mich, dass mich die Musik auf die Tanzfläche zieht. (Daher habe ich auch so meine Probleme mit manchen "Mainstream-DJs" und meide manche Lokalität)
Mancher glaubt vielleicht, Salsa wäre eine so schöne Sache, wenn es nur diese Latinos nicht gäbe... können eh nicht tanzen...
[img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/ironie.gif[/img]


Ja mancher vergisst völlig den Bezug zu Lateinamerika und denkt möglicherweise, Salsa ist eine Deutsche Erfindung...
[img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/ironie.gif[/img]
Spaß beiseite, es ist einfach auch Geschmackssache und daher gibt es nicht DAS Richtige und Falsche, DAS Gute und Schlecht. Es ist Geschmackssache. Nur Geschmacklosigkeit, Rücksichtslosigkeit und "Aufgeblasenheit" finde ich sehr unangenehm...

Daher wünsche ich allen viel SPASS und weniger Konkurrenz.

Berni

bravo berni, ich habe verucht das zu sagen, aber bei diesen verhärteten Fronten kommt die message kaum durch!!

Zum Thema "verhärtete Fronten".
Nehmt nicht alles was im Forum von manchen teilweise so drastisch, fanatisch und provokativ geschrieben wird so bitterernst.
Da ist meist ein "Augenzwinkerer" mit dabei, oder einfach der Spaß an der Provokation an sich...
So manch "beinharter Cuba/NewYorkstyler" vertritt im persönlichen Gespräch durchaus eine sehr tolerante und feinfühlige Meinung zu manch Thema, bei dem er sich im Forum EISERN für eine bestimmte Seite einsetzt.
Wenn jemand wirklichen Fanatismus in die eine oder andere Richtung zeigt, dann kann man doch nur freundlich lächeln, da muss man doch nichteinmal reagieren drauf, oder?
Was juckt es den die große Eiche wenn ein Affe hinpinkelt (Oder so ähnlich...)

[img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/piss.gif[/img]

Berni

Ich finde super dieses Thema. Aber dürfen wir nicht übertreiben.
Jemand hat schon gesagt , möglicherweise fehlt in der Basisausbildung eine Stunde wie "Tanzen bei schwierigen Platzverhältnissen". Ich glaube das mußt nicht unbedingt sein, da es versteht sich von selbst rücksicht auf andere zu nehmen. Man kann gern auf unendlichen Figuren verzichten und für die tanzpartnerin mal Zeit haben. Es sei denn mal bereitet sich für eine Show auf die Bühne vor, dann ok .

Saludos
--
Hakunamatata

Hola!

Verfolge mal wieder seit ein paar Tagen Eure Diskussion. Daher muß ich auch noch was dazu bemerken:

1. Tanzen, egal welcher Tanz, soll Spaß machen.

2. Alles ist davon abhängig, ob ich was aus "Pflicht" oder aus "Lust" mache.

3. Es sollte immer um das "Miteinandertanzen" gehen, nicht um das "Bin ich der Tollste?".

Und da wären wir wieder beim Thema: Egal was ich tanze, wenn ich mich nicht an diese drei Dinge halte, dann sieht es entweder bescheiden aus oder ich bedränge meine Mittänzer oder es ist, wie es Berni schreibt, megapeinlich.

Ein Tag ohne Lächeln ist kein Tag.

Grüße
Alexandra

Sollten wir nicht trennen zwischen Stildiskussion und Niedertrampeln Diskussion. Ich bin auch schon von Cuban Stylern ordentlich gekickt worden. Hab allerdings auch manchmal ausgeteilt ;)
Schwierig ist es halt immer, wenn sich Anfänger unkoordiniert bewegen. Der Platz von dem man sich gerade wegbewegt und auf den nach der Drehung die Frau kommen soll ist plötzlich und unvorhersehbar von einem chaotischen Pärchen eingenommen, in die dann naturgemäss die Frau hineinwirbelt. Viele gute nebeneinander - passiert nichts. Gute neben Anfängern - Chaos. So hab ich das zumindest immer erlebt.

Zur Stildiskussion kann ich immer nur bewundernd auf einen Lehrer verweisen, der temporär bei der bereits mehrfach genannten Münchner Tanzlehrerin unterrichtet hat und im Herbst wieder wird und der beide Stile IMHO extrem cool kombiniert.

Ansonsten kann ich mitteilen, dass ich meistens hier tanze und nicht in Kuba und ich daher meinen Tanzstil eher auf die hiesigen Gegebenheiten ausrichte ;) Und Spass machts mir :)

Saludos
Nik

Übrigens hätt ich noch ein paar Diskussionen vorzuschlagen. Motorrad vs Auto. Snowboard vs Ski. Segeln vs Surfen. Wellenreiten vs Windsurfen. Segelfliegen vs Motorflug. Überall das Gleiche :-p

wie gelesen habe sind sich die meisten in dem Punkt einig "salsa soll spaß machen -es ist ein miteinander und kein gegeneinander"
Welcher style der bessere ist kann man nicht sagen. Selbst beim dem "NY-Style" wie er hier meistens als allgemeinbegriff verwendet wird gibt es unterschiedliche meinungen (tanz ich auf die 1 oder auf die 2 oder 6 oder 3,....). Jeder hört die Musik anderes und jeder tanzt deshalb auch darauf anders. Das ist doch das schöne dran. Und deshalb heißt doch Salsa auch Salsa (Soße, eine mischung aus allem).
Mittlerweile versuchen auch einige salsa und tango zu mischen . warum denn auch nicht?

Wo Salsa herkommt?
darüber könnte man stunden schreiben und diskutieren.
Angefangen von den afrikanischen rhythmen über die sklaverei, die baroken minuette, die musik der beatels, die indianische urbevölkerung die ganzen politischen verwirrungen in latein amerika (zusammen mit cuba) die auswanderungswellen von cubanern, porturikanern, und anderer Latinos nach USA und NY, der Jazz,... jedes land hat ihren eigenen salsa.
und wenn man behauptet es kommt nur von cuba dann ist die sicht doch etwas eingeschränkt. Natürlich hat cuba seinen betrag dazu geleistet, aber genau so andere länder....

Rücksicht auf der Tanzfläche:
leider gibt es zu viele rücksichtslose tänzer. anfänger mal ausgeschlossen denn diese können es noch nicht besser. ein tanzlehrer (es war übrigens ein Tangolehrer) hat mal zu mir gesagt: wenn es ein guter tänzer ist dann kann er den anderen ausweichen. und diese aussage ist unabhängig von style!
es ist die aufgabe des mannes beim tanzen die lücken auf der tanzfläche zu sehen und die frau dort hin zu führen. und nicht die frau als waffe einzusetzen damit man mehr platz hat beim tanzen...
mit 4 kursen im NY style ist man kein NY Tänzer. da fehlt einfach die übung dazu.
ein anderer Tanzlehrer meinte: leute warum wollt ihr andauernt figuren figuren figuren, lernt lieber das vorhandene sauber zu tanzen mit der musik, auf den takt betont, dies sieht dann wesentlich besser aus als irgendwelche 3 fachdrehungen und komplizierten figuren die ihr dann nicht im takt und nur halb richtig macht...
und dies aussage trifft doch auch auf die diskussion hier ziemlich gut zu. mit der musik zu tanzen die musik beim tanzen interpretieren. mit den verschiedenen instrumenten tanzen. mal schnell mal langsam. bei einem romantischen lied passt halt keine 3 fachdrehung und ausfallende figuren...
aber diese können sich anzueignen ist schwer und dauert einige zeit. tanzen ist auch eine art mit dem körper zu sprechen. man tanzt auf die musik, die war zu erst da und wenn man genau hin hört will jedes lied anders betanzt werden....
und welcher style die musik am besten wieder spiegelt? keine ahnung. man kann auch fragen: warum liest einer lieber krimis der andere fantasie romane? es ist eine sache des persönlichen geschmacks und um spaß zu haben!

[center][img]http://www.aerobic-company.de/pages/forum/images/smiles/icon_ok.gif[/img]


[img]http://www.salsa-munich.de/forum-salsa-munich/themes/icons/respekt.gif[/img] [/center]

Ola Amingos!
Als Ergänzung ! @el misionario ,@cubanosepp

""Salsa" heißt auf Deutsch "Soße" und bezeichnet eine bestimmte Art von lateinamerikanischer Tanzmusik, die seit den 70er Jahren auf der ganzen Welt immer beliebter geworden ist. Salsa ist eine scharfe, heiß brodelnde Soße aus unterschiedlichen Zutaten, die süchtig macht. Aus welchen Ingredienzen wurde Salsa zusammengebraut?




Die Kernsubstanz - die Knochen und das Fleisch - aus der unserer Soße gekocht wird, stammt aus afrikanischen Rytmen,wo eigentlich die Wurzeln des Salsa sind und Kuba, dem kultuellen Mittelpunkt der Karibik. Hier entstanden verschiedene Musik- und Tanzformen als Mischungen zwischen europäischer, afrikanischer und indianischer Kultur. Es waren vor allem spanische und französische Musik (contredance), die sich mit afrikanischen Rhythmen der Yoruba, der Lucumí, der Bantu und der Congo vermischten. Die wichtigsten kubanischen Salsa-Wurzeln sind:

- die Guajiras, eine Liedform der spanischstämmigen Landbevölkerung
- der Son aus dem Osten Kubas stammend
- Danzon und Danza Gesellschaftstänze der weißen Oberschicht
- afrokubanische Rumba, hier vor allem Guaguanco und Yambó

In der leichtlebigen Metropole Havanna fanden unzählige Musiker Engagements in den zahlreichen Nachtclubs und so wuchs in Kuba eine ganze Heerschaar von hochbegabten und kreativen Musikern heran. In dieser Athmosphäre entstanden auf den o.g. Grundlagen der Mambo und der Cha Cha Cha, die beginnend in den 30er Jahren rasche Verbreitung in der ganzen Karibik und in Lateinamerika fanden. Einer der schillernsten und bezaubersten kubanischen Künstler dieser Ära war Benny Moré, der im Gegensatz zu Perez Prado einen originären, weniger "westlich-komerziellen" Mambo-Stil kreierte.""

Adios


--
Hakunamatata

@ Hola Mitumbao!:look: Wie du es hier schreibst,ist es genau richtig!:bounce: Wie aber manche Münchner Tanschulen behaupten, die Wurzeln des Salsa liegen zwar in Cuba aber in New York wurde er erfunden und verfeinert ist schlichtweg falsch!:)) Es wird den Tanzschülern der Eindruck vermittelt sie lernen den ultimativen Tanz und es gibt nur sie auf der Tanzfläche!:-p

um die derzeitig mal wieder aufgekeimte Diskussion aufzugreifen, ich finde nicht, dass dies hier ein Salsa-Cubana Forum ist, auch wenn viele aktive User hier cubanische Salsa tanzen. Das scheint nur so, weil hier ein paar Extremisten immer wieder auf den NYern rumhacken.... Das spiegelt jedoch sicherlich nicht die Meinung aller hier wider, egal welchen Stil sie gerne tanzen....

leben und leben lassen

ich wünsche allen ein schönes Wochenende und viel Spass beim tanzen (egal was und egal wo...)


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_______________________________________
Wer Tippfehler findet, ....... darf sie behalten :D

Jawohl! Die Einstellung find ich klasse!
Das wichtigste ist doch das das tanzen Spass macht!
Die Tanzfläche ist groß genug für alle und wenn nicht weicht man halt auf die Gänge und den Eingang aus;)

Auf gehts!
:dance2: :dance1: :bounce: :dance2: :dance1: :bounce: :dance2: :dance1: :bounce: :dance2: :dance1: :bounce: :rotate: :rotate:

@Rosella:O Sind wir Cubanos Extremisten?( Oder sind wir Revoluzer!:teufel: @ Keine Angst ihr Forumleser, wir sind hier im Forum in der Minderheit!:hasi: Ihr müßt meine Berichte lesen,dann seht ihr was mich am NY nervt!:rolleyes Aber was solls:(

So, nachdem ich jetzt mal doch einige Zeit damit verbracht habe, mich in die Münchner Salsaszene "einzulesen" kommentier ich das ganze mal aus sicherer Entfernung.
Sag gleich zu beginn, ich tanze alle stile, alle mit der gleichen Begeisterung, weil es für mich nicht auf das "wie" sondern auf das "dass" ankommt beim Tanzen. Jeder dieser Stile hat seinen ganz eigenen reiz, deshalb, warum sich nur auf einen beschränken?

Ich hab im Sommer mal kurz in München vorbeigeschaut, war an zwei Wochenenden im P2 und muss ehrlich zugeben, ich war a bisserl überrascht.
Da wird man als LA-oder NY-Style-Tänzerin erst mal ganz verwirrt angeschaut, wenn man dann fähig ist auch kubanisch zu tanzen (nebenbei, columbianisch ist übrigens auch nicht schlecht).
Hat mich dann schon etwas verblüfft.
Muss dazu sagen, mich hat die Salsasucht im französisch-sprachigen Nachbarland erfasst, hab hier mit echten Cubanern, Kolombianern, Puorto ricanern, franzosen und noch vielen anderen Leuten getanzt.
Aber hier ist irgendwie noch nie dieser Style-Krieg ausgebrochen, wie er bei Euch in München herrscht.
Ich hab mit Begeisterung gesehen, dass es nächstes Jahr auch mal einen Cubanischen Kongress gibt.

Also um zum Ende zu kommen:
Hab ich in München als "allrounder" bei diesen verhärteten Fronten überhaupt eine Chance, dass wenn ich mal wieder "daheim" bin, ich zum Tanzen komme?
Nach dem ganzen Salsagezanke fürchte ich fast, dass wenn mich dann ein cuban-style-anhänger erst LA oder NY-style tanzen sieht, dass ich dan überhaupt keine chance mehr hab, in den genuss des anderen Styles zu kommen und umgekehrt.
Und wenn ich dann beim LA doch mal jemanden aus versehen trete, weil es mein Partner nicht auf die Reihe kriegt, mit dem Platz so umzugehen, wie es sich gehört, dann entschuldige ich mich für meinen Teil zumindest ganz artig. Weil ich finde es auch nicht schön, getreten zu werden, und bei einer Entschuldigung mit einem freundlichen Lächeln, tuts vielleicht nicht mehr so weh ;)

Ich will jetzt wirklich, ganz ehrlich niemanden irgendwie angreifen, aber dieses Gekeife bei Euch in München, ich find es seeeeehr schade, dass eine so wunderbare Sache wie das Tanzen, das man eigentlich mit seinen Freunden teilen sollte, so "zerkeift" wirft. Da kommt man als außenstehende doch mit ein bißchen gemischten Gefühlen zu Euch.

Also, vielleicht wagen sich trotz meines posts noch einige an mich ran, am salsacongress und ich versprech auch, ich tanze jeden Style (NY, LA, Cuban, London, FM-auch wenn ich da noch a bisserl üben muss, und alles andere was sonst noch spaß macht, getanzt zu werden)

bis bald, und streitet nicht so viel
Schöne Grüße aus Frankreich
fannilie

Hey fannilie,

nimm bitte das mit dem "Gekeife" nicht so ernst! Es scheint, dass es hier in München regelrecht "verhärtete Fronten" gibt zwischen den Stilen. Aber es wird auch nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird...
Sicherlich fühlen sich viele durch die manchmal "steife Briese im Forum" abgeschreckt. Aber was soll es. Es geht doch im Endeffekt nur darum gemeinsam Spaß zu haben.

Die Diskussion an sich finde ich aber schon sehr fruchtbar, da bestimmt Dinge (Platzbedarf beim Tanz, Entschuldigen nach "Körperkontakt" und vieles mehr) besprochen werden und so manchem möglicherweise erst dadurch bewusst werden.
Aber glaube mir, in München kann man überall hin gut weggehen zum Tanzen und hat dabei mit Sicherheit auch eine Menge Spaß. Ganz egal ob NY-, LA-, Cuba-, China-, Vietnam-, Honduras- oder Peru-Style.
(Sogar den guten alten Tiburon kannst Du in München bereits seit mehreren Jahren in so einigen Lokalen tanzen ;) )

Wer hier im Forum nur "seinen" Tanzstil verficht, der wird sich als Fanatiker sehr schnell outen und dann eben entsprechend gewertet...
Alleine der Name "Salsa" wie "Soße" sagt eigentlich ja schon alles. Da ist sehr viel drin und es gibt eben die unterschiedlichsten Soßen und auch Soßenbestandteile...
Wenn also jemand eine etwas abgefahrene Meinung oder seine "Randposition" postet, dann kann man das registrieren, drauf antworten oder nicht, aber die Meinung eines anderen sollte auf alle Fälle toleriert werden. Selbst wenn dessen Meinung intolerant ist, denn es hilft ja nichts ein Feuer mit Benzin zu löschen ;)
Ich kenne einige der "Hardcore-Verfechter" des Forums persönlich und kann Dir versichern, dass die ganz OK sind. Hört sich im Forum manchmal ein wenig krass an, aber, naja...
Vieles ist auch einfach provokativ gemeint um bestimmte Dinge herauszufordern. Und diese Provokation erreicht dann oft ihr Ziel :)

Saludos aus München

Berni

Hola Fannilie!

Danke für Deine klasse Zeilen!

Für einen Außenstehenden mag es durchaus so aussehen, als wenn wir uns nur noch mit Messern bewaffnet auf die Tanzfläche begeben.
Aber zum Glück ist es doch nicht so - denn verbal läßt sich immer mehr sagen, als man es dann persönlich tun würde.

Aber keine Bedenken, was die "verhärteten" Fronten angeht.
Ich selber komme aus dem LA/NY und bin über eine ganz nette Freundin zum Cubanischen gekommen - kann somit beides - und es gibt keine Schwierigkeiten, von der einen oder der anderen "Fraktion" schief angesehen oder gar geächtet zu werden. ;D

Gute Tänzerinnen sind immer begehrt!

Also einfach rein in Getümmel und die Hufe schwingen!

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Salsen - egal ob NY oder Cuban.

La Torbellina

@ Fannilie!:x @ Berni:hasi: Es ist kein Krieg zwischen den Stilen:dance1:Es ist doch so daß rücksichichtslose Tänzer, speziell von den NY ausgebildeten von einer bestimmten Tanzschule kommend, sich aufführen wie die Axt im Walde.Am letzten Mitwoch bekam ich in der Max E einen Kinnhaken von einer NY Tänzerin, die sich aber sofort entschuldigte,aber ihr Partner lachte nur!:-p Am Samstag im Palacio2 hörte ich und mehrere Tanzpaare auf zum Tanzen weil ein Rüpel gemeint hat er ist allein auf der Tanzfläche, wurde aber vom Ordnungsdienst von der Tanzfläche verwiesen!:rolleyes: Das sind alles keine Anfänger sondern langjährige Tänzer:-p. Anscheinend ist das ein Münchner Phänomen, egal ob in Rosenheim, Regensburg, Augsburg etc nirgends wird man so getreten wie hier:shock1:

Also um nochmal kurz zusammenzufassen.
Ihr streitet hier gar nicht über die Stile, sondern um das Verhalten einiger Tänzer und Tänzerinnen.
Sollte dann der THread nicht eher "Der XY hat mich letzte Woche gehauen" heißen?
oder "Die Schüler aus der und der Tanzschule können sich nicht benehmen"?
Schreib das jetzt einfach mal so, weil ich werder Münchens Tanzschulen noch Lehrer, noch Schüler kenne, also ohne irgend jemanden speziell anzusprechen.

Wäre meiner Meinung nach vor allem für Außenstehende sehr viel angenehmer, weil dieses Stil-Gezanke erweckt wirklich den Eindruck, als wäre man wenn man eben nicht den richtigen tanzt auch nicht willkommen.

Salsalutations

Fannilie

@fannilie!:O Mir ist es zu blöd, immer als Enfantterible dazustehen!:rolleyes: Es geht sehr vielen so wie mir, mit der Treterei nur die äußern sich nicht!:rolleyes: Man kann sagen was man will aber es glaubt dir keiner hier im Forum! Schau mal in diesem Thread auf Seite2 den Bericht von Berni am 23. 7. 04.an !!!!!Das ist nicht irgendwer, sondern unser Administrator :3

[quote]
[i]Original von CubanoSepp:[/i]
@Rosella:O Sind wir Cubanos Extremisten?( Oder sind wir Revoluzer!:teufel: @ Keine Angst ihr Forumleser, wir sind hier im Forum in der Minderheit!:hasi: Ihr müßt meine Berichte lesen,dann seht ihr was mich am NY nervt!:rolleyes Aber was solls:(
[/quote]

Sicher lesen die Leute deine Beitraege - vielleicht wuerde sie ja auch jemand verstehen, wuerdest du dich etwas besser auszudruecken wissen!
- Oder sagen wir mal gewaehlter...

@ Hi teena:O Es ist hier im Forum eine rege Diskusion!:hasi: Wenn man nur über "wie schön wars am Samstag und da war die Musk gut oder der hat eine tolle Figur gemacht" labern würde, wär es langweilig!:sleep: Du bist noch nicht lange im Forum,darum kennst du dich noch nicht so gut aus!;D Du darfst nicht alles auf die Goldwaage legen, sonst machst dich kaput vor Ärger:shock1:

So, jetzt sind wieder alle Beiträge da :)
Ein Teil war beim Umzug der Datenbank verschollen...

Admin

[b]@CubanoSepp:[/b] teena ist schon wesentlich laenger dabei als Du, aber wohl mehr passiv als aktiv. Bei der Anzahl von Beitraegen pro Tag kann es ja keiner so leicht mit Dir aufnehmen. So hat halt jeder seine Art sich zu praesentieren... :rolleyes:

Hallo zusammen,
in Sachen NY, da oft die Meinung vertreten wird das die NYer zu viel Platz brauchen und Cuban Style viel musikalischer und orginaler ist.

Wie schon oben im Thread erwähnt hat das was in München als NY-Style unterrichtet wird leider nicht viel mit dem Orginal zu tun. Es ist vielmehr nahe am LA Style der für Shows und nicht für die Tanzfläche ausgerichtet ist.
Der NY-Style brauch nicht viel Platz, die Ellebogen gehören wie beim anständigen Essen an die Seite und die Fersen auch nicht auf den Boden so das treten eigentlich gar nicht passieren kann. Zudem kann jeder gute Lead, seine Kombinationen abbrechen oder verändern, wenn er Platzproblem rechtzeitig entdeckt. Natürlich kanns immer mal passieren das einer die Balance verliert, aber ich denke das kann verziehen werden ;)

Für mich persönlich sind beide Style orginal, cubanisch genau wie NY ( nur LA nicht ;) ). Bei NY wurde halt noch stark JAZZ-Elemente reingemischt, in der Musik und als logische Konsequenz auch im Tanz. Tango und Flamenco-Elemente gehören keineswegs orginal in die NY-Salsa, sondern in das Repertoire der genannten Tanzlehrerin.
Allerdings sind sie dort auch nicht fehl am Platze, Tango, Flamenco, Ballroom, Afro, HipHop - alles darf im Dienste der musikalischen Interpretation (oder auch nur des Spasses am Tanz ) reingemischt werden. Das ist doch gerade das schöne am Salsa, das es (noch ) niemanden gibt, der meint vorschreiben zu können, was Salsa ist und was nicht.

In diesem Sinne, noch viel Freude an der Salsa, ;D

Salsornado:D

P.S: Rüpel auf der Tanzfläche hat grundsätzlich nur was mit mangeldem Können oder viel schlimmer mit Charakter zu tun, nicht mit Stilen

[quote]
[i]Original von Salsornado:[/i]P.S: Rüpel auf der Tanzfläche hat grundsätzlich nur was mit mangeldem Können oder viel schlimmer mit Charakter zu tun, nicht mit Stilen[/quote]

Ganz Deiner Meinung!!!

Berni

@ Salsornado!:hasi: Da ist nichts mehr hinzuzufügen, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!!!!!:dance1:

[quote]
[i]Original von Salsornado:[/i]
Das ist doch gerade das schöne am Salsa, das es (noch ) niemanden gibt, der meint vorschreiben zu können, was Salsa ist und was nicht.

[/quote]


Das ist mein Lieblingssatz in diesem, insgesamt sehr tollen Artikel.
Danke für die Ausführungen!